Zenia

Det quotede synes jeg lyder som en god erkendelse og jeg kan kun ærgre mig over, at der så ikke tages en konsekvens af erkendelsen og dermed afskaffer konceptet med SF og istedet lader brugerne klare deres evt. konflikter selv.

 

Det er ikke nogen hemmelighed (jeg har givet udtryk for det før) at jeg finder hele konceptet med SF ødelæggende for en del af debatforaet her.

Vi er voksne kvinder - det bør vi i hvertfald være - der burde kunne håndtere konflikter såvel på et debatforum, som IRL, uden at vi har brug for en "formynder-rolle", der fortæller os, hvordan evt. konflikter skal løses eller ikke løses etc.

Især fordi.....som I også erkender..........en indblanding fra SF løser ingen evt. konflikter - det er kun parterne selv, der kan gøre det og i nogle tilfælde kan konflikter måske aldrig løses (heller ikke med hjælp) og i de tilfælde må de involverede parter nødvendigtvis komme til den konstatering selv, inden de kan finde en løsning der levner plads til begge (alle) parter.

 

For god ordens skyld, vil jeg igen påpege, at kritikken er møntet på konceptet og ikke på personer bag SF-rollen

 

Fint nok også at få dette synspunkt frem. Min egen erfaring fra de debatforummer jeg frekventerede før jeg flygtede til MorsVerden har dog været, at voksne kvinder IKKE håndterer konflikter særligt godt uden indgriben fra moderatorer/admins/Superfisk (eller hvad de kaldes). Jeg startede selv på Libero :gemmer: :shit: og fortsatte videre til Netdoktor. Netdoktor fik 7 måneder - så oprettede jeg mig som bruger herinde. På det tidspunkt var stemningen forfærdelig, tonen var elendig, AL gensidig respekt var væk og selv om der blev SKREGET på moderators indgriben skete der intet.

 

Konflikterne og efterforløbet her på MoVe er INTET mod hvad jeg oplevede, at kvinder gjorde ved hinanden på Libero og Netdoktor. Derfor var det for mig en lettelse at komme til MoVe, hvor Admin var en del af debatten og hvor vejen til at blive hørt var ultrakort. Min oplevelse af MoVe er, at alle (også Admins og Superfisk) har en interesse i, at der opretholdes et fornuftigt debatmiljø - og det har nu altid været styrken herinde.

Jeg synes bare, at man fratager folk dels deres selvstændighed og dels deres ansvarlighed, hvis man ikke lader dem løse konflikterne selv, uden at der skal være en "overordnet" indblanden/guidline.

 

Vi er ikke 5 år - og IRL kalder vi heller ikke på en 3. part, hvis vi har en konflikt med en eller anden. Nej, der ved vi, at det kræves at vi udviser selvstændighed til at kunne løse konflikten selv og ansvarlighed for hvordan vi kommer ud af konflikten med skindet på næsen og med renommeèt i behold.

 

Min personlige oplevelse er, at når jeg fra sidelinjen har set nogle af konflikterne kører på højtryk herinde og hvor parterne først raser så der ryger den ene finke af fadet efter den anden og dernæst måske forsøger at forklare hinanden, hvad de mener når de skriver.....etc. - så er der måske sendt en report til en SF (enten fra èn af parterne, eller fra 3. eller 4. part ) og SF skrider på banen -> og SÅ optrappes konflikten da først for alvor, for nu kommer det istedet til at handle om, hvem der får medhold fra SF og hvem der bliver svigtet af SF og jeg skal komme efter dig ...........

 

Så nej - jeg ser bestemt ikke SF som konfliktdæmpende. Tværtimod

 

Dernæst er det altså heller ikke samtlige SF, der er lige gode til at håndtere konflikter - og når disse skrider frem på banen, får det oftest et temmeligt uheldigt udfald. Og nej, der kommer ikke navne på, for det er i princippet irelevant. Pointen er, at en funktion der skulle virke dæmpende på en konflikt, istedet kan virke optrappende på konflikten

Jeg synes, du forklarer det godt og er langt hen ad vejen enig.

Jeg mener din pointe er vigtig at få med, fordi dette er et dialogisk forum, men hverken din eller Katjas synsvinkel kan stå alene. I sociale sammenhænge har man jo også tendens til at sortere den kommunikation fra, man ikke forstår eller interesserer sig for.

Vi er helt enige.

Der er selvfølgeligt mange ting der tilfældigvis gør sig gældende lige netop den dag man synes en problemstilling er blevet forbigået for meget i tavshed. Men der er rigtig meget man selv kan gøre for at flere læser og svarer på ens indlæg. Jeg kan i hvert fald bidrage med lidt viden på området udfra min faglighed på området. Jeg er journalist og underviser i at skrive til nettet. Debatfora herinde er selvfølgelig noget andet end fx. nyhedssider, men der er stadig nogle ting er gør sig gældende.

 

Sådan som jeg kan se det er det typisk lange knudrede indlæg, der blander 1000 ting sammen der bliver forbigået i tavshed. Og det er ikke noget personligt, det er simpelthen fordi de ikke bliver læst. På nettet vil vi have det kort, let læseligt og kontant.

 

1. Lav en sigende overskrift

Jo mere præcis du er i din overskrift jo flere vil klikke på den, og dem der klikker på den er dem der har oprigtig interesse i emnet.

 

2. Skriv kort

Når folk læser noget på nettet kan man gå udfra de læser de første 6 linjer og ikke mere. Hvis man ikke har fortalt sit budskab på de 6 linjer eller i hvert fald formået at vække interessen

 

3. Lav afsnit

Øjet kan maksimalt overskue en 5-6 linjer ad gangen. Derefter lav et dobbelt linjeskift. Hvis din læser kigger på en lang smøre tekst giver de op før de har fået begyndt på den.

 

4. Hold dig til et emne

Lange indlæg om 117 ting er svære at overskue for den travle netbruger. Lav hellere flere indlæg med hvert et emne end et langt om alt muligt rodet. Keep it simple.

 

5. Skriv korrekt dansk og sæt tegn

Stavefejl, mangel på punktum og komma mm. hæmmer læsehastigheden og vanskelliggører læsning voldsomt. Så sørg for at skrive et korrekt dansk.

 

Og husk så på, at den generelle statistik på Mors Verden hedder, at folk nøjes med at læse i 90 procent af tilfældene og svarer i maks 10 procent af det de læser. Det har intet med dig at gøre, som regel har de ikke engang nået at læse indlægget.

 

Hvis jeg skal svare for mig selv, så svarer jeg stort set på alle de indlæg jeg læser igennem, hvorimod dem jeg ikke svarer på er dem jeg bare har klikket på og så hurtigt opdaget ikke var noget for mig alligevel. Så hvis du har 20 mennesker der har "læst" dit indlæg ifølge statistikken har de me al sandsynlighed ikke læst dit indlæg i virkeligheden. De har bare hurtigt klikket på det og er så klikket videre på noget andet.

Må jeg ikke godt tilføje til den her liste, at man som læser også har et ansvar?

Jeg bryder mig ikke om den stigende tendens til, at skriftlighed og ansvaret for, at budskabet modtages korrekt, lægges på afsenderen. Det giver mening i en kommerciel setting, hvor afsender har en interesse i at fastholde sin læser, men jeg bryder mig ikke om, at de principper også forplanter sig i sociale rum og inddirekte fortæller læserne, at de ikke har noget ansvar for f.eks. at prøve at abstrahere fra trykfejl, og at man godt kan forsøge at svare på noget, selvom en trådstarter har udtrykt sig rodet.

Selvfølgelig er det godt med nogle redskaber til at udtrykke sig bedre på skrift - men ja ... selvom "den typiske internetlæser" er utålmodig, så kan man jo godt beslutte sig for lige at ville bruge lidt mere tid på et eller andet. Mors Verden er jo et socialt rum i lige så høj grad, som det er et skriftligt rum ... og derfor spiller sociale dynamikker også en rolle. Det er ikke kun usability.

Nu har jeg så sendt en challenge til Zenia så finder vi vel ud af, hvad det går ud på

Har fået den og skal nok svare senere - jeg har gang i forberedelse af familiefødselsdag for Fine, så der bliver først tid bagefter. Med andre ord: Bare vendt! :D

Det kunne være sjovt hvis kommentarsystemet kunne komme til at virke

Ja, det var sjovt, da det gjorde. Dengang i tidernes morgen.

Super-duper.

Jeg synes, det er nogle gode retningslinjer, der meget fint har formået at opsummere nogle generelle problematikker, vi kender til herinde.

Et problem kan være, at formuleringer indeholder en del indforståede begreber. Hvad vil det f.eks. sige, at tage en tråd op igen? Jeg ved det godt, ligesom de fleste med en vis anciennitet sikkert gør, men ved den nytilkomne, der for første gang oplever ikke at have fået svar (nok) på sin tråd, også det? Måske skulle man skrive: "er du velkommen til at skrive et nyt indlæg i tråden, så den igen kommer på listen over nyeste indlæg."?

Begreber som Admin og Superfisk kunne også med rette forklares i starten, og fortrolighedsstrukturen kunne godt uddybes, så folk der ikke kender hele Move får en fornemmelse af, hvad de mangler, når de ikke betaler for adgangen til de højere fortrolighedslag.

Jeg synes også godt, der må være retningslinjer, der viser, at det er okay at pjatte og finde på lege, og hermed henvise til Gummicellen. Retningslinjerne får let sådan et "hold da op, er det så svært at være her?"-signal, fordi mange af punkterne virker som konfliktforebyggende instanser. Man "ser" på forhånd, at meget kan gå galt, men man ser ikke rigtig, hvad der er det fede ved at være her.

Nå ja - endnu en af de indforståede: hvad vil det sige at sætte nogle på ignore?

Jeg kan godt lide dine alternativer til hjemmelavet gløgg og æbleskiver

Just mine ord!

Ved du, hvad du skal, Lenka - for at score ekstra?

Du skal tage gebyr for frivillig banning!

Ps er desuden lettet over ALDRIG mere at skulle finde på barselsgaver; det bliver stensikkert et gavekort til Morsverden HVER gang....

Nå ja - så slipper man for at tænke kreativt. Alle pengene værd. :D

Jeg syntes som der er en der skriver tidlieger at det kunne være en god ide med en gratis prøveperiode, hvor man kan se tingene lidt an, (altså den skal stadig være indlægsbaseret på hvor meget man kan se) Men hvis man lavede en prøveperiode på måske 3 måneder så havde nye medlemmer en mulighed for at finde ud af om de kunne lide det her, og derefter beslutte om de ville betale.

 

Men ejg ved ikke om det vil være en omstændig process.

 

Men jeg tænker lidt at hvis jeg var nyt medlem og skulle betale 300 kroner for at se noget jeg ikke vidste hvad var så ville jeg nok vælge det fra

 

Jette

Jeg vil gerne bakke op om prøveperiode for nytilkomne med den adgang, man nu engang kan få - evt. kunne det gøres sådan, at man højst kan nå til 500+ eller noget i den stil - det er vel ikke urimeligt, og så får man trods alt mulighed for snuse til det meste... det er helt skudt ud i luften, og jeg burde arbejde lige nu, men det her er jo uhyre studierelevant, for nu begynder der jo at gå oplevelsesøkonomi i lortet.

Ja, det er faktisk ret studierelevant for dig det her

 

Vi vil vende denne prøveperiodes-mulighed i "panelet" og kigge på fordele og ulemper (jfr. Metz indlæg #269 for et eksempel på ulempe).

Den er jeg med på - det er derfor, jeg tænkte, at man evt. kunne begrænse det til, at de højst kunne nå et vist fortrolighedsniveau, om de så nåede at skrive en millard indlæg.

Og godt, at du også kan se, at det her er studierelevant, så behøver jeg ikke pakke sammen liiige nu.

Jeg syntes som der er en der skriver tidlieger at det kunne være en god ide med en gratis prøveperiode, hvor man kan se tingene lidt an, (altså den skal stadig være indlægsbaseret på hvor meget man kan se) Men hvis man lavede en prøveperiode på måske 3 måneder så havde nye medlemmer en mulighed for at finde ud af om de kunne lide det her, og derefter beslutte om de ville betale.

 

Men ejg ved ikke om det vil være en omstændig process.

 

Men jeg tænker lidt at hvis jeg var nyt medlem og skulle betale 300 kroner for at se noget jeg ikke vidste hvad var så ville jeg nok vælge det fra

 

Jette

Jeg vil gerne bakke op om prøveperiode for nytilkomne med den adgang, man nu engang kan få - evt. kunne det gøres sådan, at man højst kan nå til 500+ eller noget i den stil - det er vel ikke urimeligt, og så får man trods alt mulighed for snuse til det meste... det er helt skudt ud i luften, og jeg burde arbejde lige nu, men det her er jo uhyre studierelevant, for nu begynder der jo at gå oplevelsesøkonomi i lortet.

Det er indlæg som Sommerfugls , der også giver mig lidt i maven. For det kan jeg godt forstå.

 

Kunne der ikke være en fond, hvor man kunne søge om medlemsskab, hvis man er værdigt trængende? Det ville da være trist at miste dejlige movinder på den konto

Super idé. Kunne man ikke lægge en krone til i beløbet og den kr kunne så gå til værdigt trængende... Altså det kræver jo naturligvis at vi er mere end 500 der betaler. Eller måske skulle det være 5 kr som gik til en fond. Tror trods alt at det er de færreste der ikke har råd til 300 kr om året...

Det synes jeg så tilgengæld er en dårlig ide. Vi har prioteret på en måde, så vi heller ikke kan smide omkring os med penge (og aldrig ved hvor stor indkomsten er fra måned til måned), men jeg vælger sikkert alligevel at betale for at være her alligevel. Men hvis jeg så også skal betale til en fond for "værdigt trængende" så står jeg af. Også selv om det ikke er et ret stort beløb. Man kan jo bare vælge at være medlem uden at betale (med de begrænsninger det har) og hvis man virkelig vil det her evt. spare op - jeg ved det ikke...

 

Så synes jeg det vil være bedre, hvis man kan bestille et abonnement for andre - et gaveabonnement.

Jeg kan altså heller ikke smide om mig med penge. 1-5 kr om året til en fond? Er det virkelig så slemt?

Jeg ser det ikke som et problem at smide 1-5 kr. om året oven i bøtten - mere... Sommerfugl fravælger at betale 300 kr. fordi hun prioriterer at komme på ferie og købe hus. Det er forståeligt nok, men jeg bor så i en 1-værelses ghettolejlighed - jeg prioriterer så til gengæld at kunne betale herinde og at tage en taxa af og til... hvem er så mest "værdigt trængende."? Jeg bryder mig ikke om den der med :cwy:-smileyer fordi man føler sig "smidt ud" pga. 300 kr. om året, det må jeg altså indrømme. No hard feelings, men jeg synes, det er lidt urimeligt...

Så kan jeg egentlig bedre lide ideen om, at man kan forære et abonnement til en veninde, eller noget i den stil. Jeg er nok lidt "grisk" der, eller hvad man skal kalde det, men hvis jeg fandt ud af, at folk med en højere indtægt end jeg fik betalt, fordi de prioriterer anderledes end jeg, så ville jeg nok alligevel sidde med en lidt bitter smag i munden. Det er ingen kritik af nogen, bare en ærlig udmelding. :blomst:

Jeg er også én af de brugere, der er lidt uforstående overfor brugerbetalingen... Eller - jeg kan til dels godt forstå den, men så alligevel ikke. Jeg forstår f.eks. ikke prisniveauet...

 

En hurtig hovedregning:

Vi tager udgangspunkt i, at der er 2000 medlemmer, der hver betaler 300 kr. Det bliver i alt 600.000 kr... Så meget koster det ikke at køre et forum

 

 

Jeg får også følelsen af, at man gerne vil lukke MoVe af for omverdenen - det bliver en meget lille lukket kreds kun for dem, der vil betale. Lidt for meget navlepilleri efter min mening. Som der også er blevet skrevet tidligere, så er der klart forskel på den måde, som folk bruger forummet på - og der findes mange andre alternativer. Derfor vil denne brugerbetaling for mit vedkommende komme til at betyde, at jeg vil finde nye græsgange... Desværre

 

Håber, at i alle får et rigtigt dejligt forum sammen efter 1. marts - jeg vil selvfølgelig blive herinde, indtil de forskellige områder bliver lukket af for mig, men derefter er det tvivlsomt, hvordan min aktivitet bliver herind

 

Jeg ved ikke helt, hvor du har de 2000 medlemmer fra - der er vist ingen, der regner med 2000 medlemmer, endsige det halve... Hvis der kommer så mange, må Lenka give flødeboller

 

Du må gerne kalde det navlepilleri, men jeg er ikke enig. Betalingen vil gøre Move til et meget mere forpligtende forum, hvor dem der har adgang til de meget fortrolige forum virkelig har valgt Move TIL. Det er klart, at der er nogle medlemmer, der ikke bruger Move så meget eller som er på mange andre fora, der ikke føler den store forpligtelse.

 

Jeg forstår ikke det, med den lukkede kreds - man er stadig velkommen i de åbne fora og kan rejse alle diskussioner der. Ja, der findes andre alternativer, og det er jo et frit land, så heldigvis har nettet muligheder for mange forskellige brugere og ønsker. Move bliver et meget forpligtende sted, som man vælger fordi man vil MOVE. Det synes jeg er en positiv bivirkningen ved betalingen - udover de muligheder, det giver Lenka for at have tid og økonomi til at drive stedet her.

 

Det er et frit land, man vælger selv om man ønsker det forpligtende Move eller et af de mange gratis-fora rundt omkring. Jeg synes forskelligheden på nettet er fantastisk - og glæder mig til at være en del af dette sted, der kræver mere af sine medlemmer - men også giver så meget mere.

Noget helt andet er, at en del af det, man i realiteten kommer til at betale for, er en langt større sikkerhed for, at man snakker med folk, der er dem, de udgiver sig for at være.

Det tror jeg meget vel vil være en af de ting, der vil komme til at præge gratis steder i fremtiden, nu hvor flere og flere begynder at anerkende, at Cyberspace godt nok virker som et abstrakt sted, men at der rent faktisk går rigtige menneskearbejdstider på at gøre det muligt for os andre at bruge det.

Ok privatøkonomi er privat, fint nok, men handler det ikke ligesåmeget over at man ikke vil give slip på sine gratis privillegier ?

Jo, og det er vel egentlig også fair nok? Altså - jeg tænker... jeg synes jo, det er fair, hvis nogen siger: "det har jeg ikke lyst til at give 300 kr. for!" - men jeg synes også, at det er sådan liiiiidt... ja - og undskyld, hvis jeg er fordomsfuld her... på kanten at skrive, at det har man altså slet ikke råd til :cwy:

Så er det jo heller ikke værre - man kan stadig være gratis medlem, og så vidt jeg kunne forstå, var der også flere åbne fora i støbeskeen til de, der netop ville fortsætte som gratismedlemmer? Det er vel egentlig primært den mere fortrolige snak, man mister adgangen til, hvis man vælger ikke at betale - og det er jo ikke ligefrem tab af en menneskerettighed.

Så ja - I, der vælger at takke af: jeg håber altså virkelig, at I gør det, fordi I ikke rigtig synes, at MoVe er SÅ meget jeres forum, at det er pengene værd for jer. Jeg håber selvfølgelig, at I når at ændre mening!

Lenka: Kan se, at folk efterspørger måneds- eller kvartalvis betaling. Kan man lave det sådan, at man betaler måneds- eller kvartalvis, men fx binder sig for et år ad gangen og så betaler vis PBS??? Eller bliver der for meget administration ved det :???:

 

Super idé og hvis man betaler for 1 år ad gangen får man den 13. måned gratis ? :lokke-lokke:

Ja, og vi skal ha' en point-struktur, så man får point for indlæg og den slags, og når man så har en halv millard kan man få dem ombyttet til en reklamekuglepen - og ved een millard en baseballcap!

ja jeg er en af dem der så ikke er medlem længere efter 1. marts 2008, kan ikke se pointen i at skulle betale for at være på et forum, har selv mit eget forum, og jeg vil aldrig nogensinde begynde at tigge brugerne om penge for at holde det kørende, så hårdt er det altså ikke at køre et forum. men så kan man jo også se at der bliver sorteret ud i de medlemmer som ikke tilhøre det ægte moveklike.

Hold kæft, hvor er du giftig!! Hvis du har noget at udsætte på os herinde, så synes jeg helt ærligt, du skulle tale ud af posen i stedet for at påstå, at du ved noget om, hvor meget Lenka slider for at holde MoVe kørende!

Det bliver spændende at se, hvordan det går. Jeg håber, at mange vælger at betale, så du efterhånden kan få lidt mere ud af alt dit arbejde herinde. Jeg er en fattigrøv, men jeg tror, de penge vil være givet godt ud!

 

Ja, jeg har heller ikke mange penge, men 37,50 kr. om måneden kan jeg nok lige presse ind i budgettet :ja:

Eller 25 kr, hvis man vil nøjes med det som man har som alm. medlem nu

Nu ved jeg ikke, hvordan folks økonomi sådan er, men jeg tænker, at sådan nogen som Christina og mig hører blandt de fattigste herinde (Christina er nok fattigere end mig?) - og jeg kan nu godt finde det beløb i budgettet. Men måske kunne man vælge mellem, hvor ofte man betaler? Når man er en fattigrøv kan 300 kr. godt være en stor udskrivning på een gang, mens det er mere spiseligt, hvis man f.eks. kunne betale pr. kvartal.

Det ville jeg umiddelbart synes var en bedre løsning til en start, end at man skulle lave særordninger for værdigt trængende. Det ville jo netop være svært at skære - hvem er så bare nærig, og hvem har rent faktisk brug for det? Jeg synes, det virker sådan lidt ... med sådan en diskussion, når vi taler om et beløb, der er mindre end en krone om dagen. :blomst:

Det bliver spændende at se, hvordan det går. Jeg håber, at mange vælger at betale, så du efterhånden kan få lidt mere ud af alt dit arbejde herinde. Jeg er en fattigrøv, men jeg tror, de penge vil være givet godt ud!

Kommer alle mine yndlingsspil tilbage på et eller andet tidspunkt? :cwy: Det nuværende Bejeweled er f.eks. slet ikke det samme som det gamle Diamond Mine - og jeg synes også, at alle ordspillene mangler?

 

Aj - sorry - ville bare lige høre.

 

Der er dælme sket en masse herinde, siden jeg var her sidst!

Ahhh.. de gode ordspil, selvfølgelig skal de da på! (skal se hvad jeg kan finde)

 

Hvad er det for noget med bejeweled der ikke er det samme som Diamond Mine? Var det ikke også bejeweled det hed sidst? Eller var der to forskellige? Kan sikkert også finde diamond mine.

 

Godt at have dig tilbage hvor du hører til :D

Ja, så var jeg på plads igen.

Men nej - det Bejeweled, der er her nu, er ikke det samme som det, vi havde før - og som hed Diamond Mine... det gamle var på tid - fem minutter... det er det her ikke... det er sådan set okay - men jeg kunne bedre lide det gamle. Flower Frenzy synes jeg også mangler, men det var der vist en del, der ikke syntes var så sjovt? Lidt i stil med Bejeweled/Diamond Mine - men den slags spil kan jeg jo godt lide.

Men få nu ikke stress over det - jeg ville bare lige høre, om du havde planer om at få de gamle spil på igen.

Kommer alle mine yndlingsspil tilbage på et eller andet tidspunkt? :cwy: Det nuværende Bejeweled er f.eks. slet ikke det samme som det gamle Diamond Mine - og jeg synes også, at alle ordspillene mangler?

Aj - sorry - ville bare lige høre.

Der er dælme sket en masse herinde, siden jeg var her sidst!

Tillykke til alle "Super fiskene"...Men som de andre skriver, hvor ikke super-SILD??

Fordi det er da diskriminerende over for ørreder og gedder og aborrer og laks og alle de andre, der da vel ka' være lisså gode, nå!

Lyder som en rigtig god løsning! Bare de andre fisk ikke bliver spist af Kat....

 

(pyh, godt det snart er weekend, niveauet er ikke så højt)

Catfish :peger:

God arbejdslyst til superfiske-gruppen!